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标题: 2003年, 一些關於滾石處境的論戰文章 [打印本页]
作者: 寒慕光    时间: 2007-2-27 15:26


猶記得2006年在華山論健版
酸奶檸檬與小松, 對滾石現狀開專帖做的種種討論

http://bbs.wakinchau.net/index.php?showtopic=35160
滚石与华健，该怎么说？　　by　酸奶柠檬
　　　　
http://bbs.wakinchau.net/index.php?showtopic=35303
我来替滚石说来两句公道话 　by　小松




在此不妨回頭看看,
2003年在台灣～～滾石紮根成長的地方
網路上曾有哪些重要的烽火論戰


此段論戰整理, 包含下面幾篇文章
關心滾石的我們
不妨想想, 如果從行銷與其他觀點, 滾石應當如何重振呢?


又

因為沒有經過授權, 這又似乎是雜誌的網站.....不方便全文轉載

僅轉重點與未署名部分, 其他四篇請移駕看文


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http://www.allmusic-mag.net/mel/article/es...04_rock.htm#top
音樂時代

滾石論戰烽火錄



編輯部的話 楊忠衡

給滾石找一條建設性思路----滾石論戰的省思

　　在SARS最火的幾天，網路卻出現批評與反批評滾石的風潮。這件事本來已經夠妙，更妙的是，論戰各方都表態「愛滾石」。印象中不曾有一家唱片公司能這樣受到愛戴，隱約當年民歌潮成為全民运動時，那種萬眾一心的理想主義又再度浮現。這是好事。被批判的是商業唱片公司，但掀的是流行音樂文化的底。如能促成文化人的自覺，帶動一點自省的風氣，就算最終不能反映在滾石的振衰起敝，也好歹為唱片業者醒了一下腦筋。

　　上週老友林伯杰轉給我一篇翁健偉寫的「給滾石唱片的一封信」，看完後，我回給伯杰一點個人心得，對文中不同意處予以回應，算不得嚴謹。也不知這些文字究竟在網路上怎麼流傳，儼然成了事件，據說討論的人愈來愈多。昨天又收到轉來第二封不知作者的文章、以及前魔岩總經理張培仁的現身說法。一時手癢，整理在一起，提供給關心台灣音樂的朋友一起看看。我倒沒有特意要去批滾石或救滾石，只是基於所知，試圖還原事物的「真」與「確」。這是一個樂評人的Job。

　　在閱讀文章前，我先點提一下論戰的焦點和盲點，這樣可以替大家省一點腦筋空轉的時間。

　　問題出在滾石今年情勢確實很不好，風雨飄搖。於是有熱心者寫文章來批判它。出發點應該是基於「恨鐵不成成鋼」的期許，壞就壞在論題沒有切中要點，加之舌尖齒利，令人難分激勵或譏諷。好比病人已經臥病在床，苦不堪言，醫生不但不替他探病诊脈，佐以藥石，反在一旁冷嘲熱諷，批得體無完膚，最後還說是出乎一番關切。難怪被批的不領情，批評者嘆狗咬呂洞賓，搞得賓主兩不歡，真是何苦來哉！

　　千言萬語，簡言之：批判者認為滾石衰落，在於理想淪喪。滾石戰將則認為，敗戰有因，理想與榮譽不容受辱。雙方交鋒之間，滾石自救之道，竟然誰都沒提。（只好我來提吧，拋磚引玉）

　　我的觀點是，滾石確實病了，要醫。批判者未盡中肯之責，也有過。現在我們社會遇到事情，往往議論泛濫，激情多建設少，這並不是評論者的美德。我寫的第二篇文章，先點出批判者的偏頗，再代替批判者審視滾石的問題。我的分析不一定正確，但我希望這種兩全態度，可以給所有關心滾石問題的人找到一條建設性思路，多點時間向前集思廣益，省些打混仗的精力。善哉！善哉！


Mel 2003/6/04端午節



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■之一、最早收到網路流傳的一篇「給滾石唱片的一封信」（文／趙健偉）
■之二：Mel的第一篇回應（文／楊忠衡）



■之三：應該如何"愛滾石" - 回復"寫給滾石的一封信" （文／不詳）



　　最近，看見網上有人因一篇「寫給滾石的一封信」而生的正反雙方的筆戰，心中實有無限的感慨！

　　身這一代的人，經歷過過去的二十餘年，都不得不承認「滾石」這兩個字，的確代表著中國人的流行音樂的驕傲。不錯，歷史有其必然的軌，也有其不可避免的規律。因此，在這來來往往的論戰中，筆者看到的是，「雞同鴨講」。

　　「寫給滾石的一封信」當中，執筆者並未否定滾石曾經做出的貢獻，亦肯定了滾石的歷史地位，文者本意並不在唱衰滾石，而是同一大批人一樣，是從消費者、旁觀者角度來看滾石，文章表面上是他對滾石近來的表現不解甚至有些不滿，但明眼的人都看得出來，這是對於滾石「恨鐵不成鋼」的一種期許所導致的失望與惆悵。

　　問問曾經在滾石工作過的人，或問問曾與滾石所創造的音樂一起成長、走過的人，十年前的滾石和今天的滾石有何不同；這幾乎是所有的人都可以答得出來的問題。

　　但是我們看看滾石的回應；除了老闆表現出應有的風度、表示大家的努力不夠外，一些滾石內部的回應，充其量都只是「打手級」的表態，他們不分邏輯，硬是要把這一篇看似責備，實寄望的文章當做攻擊滾石、打擊滾石的手段，從這個角度分析起來，也就是從滾石這些重要主管的回應看來，滾石之所以會有今天，可以說其來有自，毫不足奇。

　　這些人不只緬懷著往日光榮，甚至於以滾石可以靠著這塊招牌，扛著往日的光榮延續霸業，而不從事實面去檢討滾石何會走到今天。

　　不錯，歷史有其軌，但如果大家都這樣認，那滾石之隕落似乎也不必太大驚小怪，因式微是必然的， 大家也就不必再努力什了。但如滾石人所回應的一般，滾石之所以會有今天，罵盜版者有之，罵市場不景氣者有之；我甚至看見一位著名的音樂評論人，還怪罪于消費者的背叛..，這一連串看似很有道理--也就是滾石「沒落有理」的申辯當中，就是看不到這些人對於自己的檢討，說的不客氣點，滾石之會有今天，就是因有一批這樣的人。

　　仔細回想；往日滾石的音樂理想還存在嗎？往日滾石一馬當先領先潮流的勇氣還存在嗎？往日的種種，有很多都不能在今日的滾石身上找到，這是不爭的事實；其實對於一個經營者或者經營團隊而言，他們是無法用任何藉口來規避經營不善的責任，何況滾石一直到今天，當亞洲大部份有實力的獨立公司紛紛上市之時，她還是一個完全的私人公司，因此，她今天所處的境地，難道還要他人來分擔責任嗎？至於譴責消費者不夠水準、背叛之見，更是荒謬的可以。

　　我們可以把流行音樂的創作當做是藝術形式的一種，但是沒有了商業上的支援，是如何也走不下去的，古典音樂或嚴肅音樂圈又何嘗不是如此？

　　因此滾石唱片基本上就是個企業，她無法規避企業在經營上的要求，滾石會走上今天，套句簡單的話就是「經營不善」。有人說：「有能力的人遇到問題，會找方法，沒能力的人，遇上問題只會找藉口」。

　　然而滾石內部或一些曾任滾石重要幹部的人，或是一些自覺唇亡齒寒的、同情滾石的圈內人；都只在意人們怎批評滾石、都把這種理應好好自我檢討的企業經營問題（當然包括如何應付市場狀況，如何製作好的音樂..等議題），變成情緒、感情的問題了。例如；「對滾石的期望變成滾石的原罪」這種毫無氣魄且企圖卸責的說法，讓我們不得不意外滾石之下場會如此；都是因這些人違反了一般性的市場經營原則；如「有競爭才有進步，有監督才有成長」的定律。話說回頭，滾石不正是因無法自我調適，失去競爭力才面臨目前的困境嗎？

　　請問；有人否定滾石的歷史地位嗎？有人不承認滾石對流行音樂的貢獻嗎？但滾石走到了今天這個局面畢竟是事實，但這個事實早已被廣大的消費者甚至於圈內人所認定；或者說判定，那滾石人或友好人士，何不能深切反省以求力挽狂瀾呢？如今再說滾石往日的光榮歷史有用嗎？再說滾石裏面有多少好人有用嗎？再說滾石有多偉大有用嗎？

　　如果還抱著這種心理，那滾石的前途真的令人憂慮；因這些人表面上愛滾石，實則在害滾石，因如果這些人的論點及信仰有用，那滾石也不會走到今天這步田地了，願所有熱愛滾石的人，無論內外，慎思之！







■之四／探索滾石的問題在哪裡？（文／楊忠衡）
** 下面僅摘錄重點 ** 請看全文 **

我今天要釐清的議題是，滾石問題真的能用「失去理想」解釋嗎？讓我們平和的就事論事吧。

。（社會風氣是幕後大敵。滾石是流行產業，它的產品是一面鏡。從它可以反窺現代社會的光怪陸離。這是社會學的領域，即使聰明如魯迅，也不時批評到鏡中的自己，這部份在此先不提。）

滾石是全台唯一在壓制電子怪獸方面，下那麼多工夫的唱片公司，但直到目前為止，滾石終究沒有打贏。阿門。
關鍵因素在管理模式和整體戰略，不在什麼虧待金門王、沒有發掘張宇、往日榮光、理想不理想…之類，芝麻蒜皮的小事上。

，風波過後，相信不止滾石，整個台灣唱片界都會因警惕而受益。



■之五／滾石真的不好 （文／滾石集團_魔岩前總經理：張培仁）
■後記
作者: 寒慕光    时间: 2007-2-27 19:47

我不知道滾石的理想主義還存在多少

但這次１９歲就在滾石當製作人的馬兆駿離開了
實在期待滾石能夠出點力,
至少在紀念音樂會上能夠有所展現, 至少應該支持出張馬兆駿的紀念專輯
若能有些款項,
至少能支持那三個失去父親的孩子的生活與教育基金
作者: 酸奶柠檬    时间: 2007-2-28 08:15

不能说很认真的看完所有的文章。
只能说，滚石背负了太多的理想，以至于他现在有点步履维艰。
他能怎么样？是继续为了实现大众的理想而维持、改变？还是为了自己的梦想做牺牲？
作者: 摆渡苹果    时间: 2007-2-28 10:02

这个可以转到滚石网站给他们老总看吧？
叹
作者: 渡口晨曦    时间: 2007-2-28 11:42

小寒用了不少的心思，
我们对滚石－华健的老东家太有感情了，
它的一举一动都牵引着我们的目光，
毕竟唱片业的繁荣时代已经过去了，
滚石是否还能坚持自己的风格，还是怎样。。。。
太不容易了。
作者: 小松    时间: 2007-3-1 02:07

呵.现在的滚石不是夸张,真的可以在台湾重新挤上一流阵容..不论从歌手运作..网络..正版彩铃上都是冲在前面..收效也不错...真替它高兴,,,
作者: 寒慕光    时间: 2007-3-1 15:28

蘋果
我從那位編輯的話判斷, 滾石老闆及許多主管至少看過前兩篇
但是顯然除了老闆有坦承經營上有些問題外,
其他人都還在緬懷過去的光輝, 憤憤不平於有些批評中的情緒性字眼


當然我不否認, 我一直還很懷念那種 "重視創作的滾石唱片"
並認為比當時擅長造勢偶像的飛碟唱片還強
但時代不同, 有很多東西需要重新思考

如果大家注意一下那個網頁所有文章
至少到2003年為止, 滾石作的鈴聲下載方面的努力
於台灣是沒有達到較好的效果的



http://www.g-music.com.tw/GMusicBillboard0.aspx
銷售排行榜

這個榜有寫2005年之後的唱片銷售狀態, 重點是有標上公司

http://www.5music.com.tw/CDTop.asp?top=1
這個榜單, 則從2004年第48週開始可以查詢



不妨從這個部分來分析滾石在唱片上的收入
而且如果旗下越多人上排行榜, 也代表滾石的影響力

這個東西.......是面子與裡子的一些呈現
說真的, 除非有人是自掏腰包去撐場面, 否則這個還滿實際的

作者: 摆渡苹果    时间: 2007-3-1 16:16

其实我对滚石的情绪百分之百因为华健，
我也不想它没落，
但说实话，再强大的帝国也会倾覆的。
这是必然啊～
滚石的路，肯定不是从前那条了，这是一定，
以后究竟往哪里走，真的要靠决策者了。
祝福吧，我只能。
因为我不像你们了解那么多，可以有自己的看法。
作者: 酸奶柠檬    时间: 2007-3-2 07:45

我只能说，创业难，守业更难。收大家业还要难。
很多时候，在创业的时候，大家都是一条心，有一个共同的理念和目标，去实现同一个理想。这时候是万众一心，何愁不成功？
但当创业成功后，分歧就可能会产生，有的可能主张守，有的主张做大。这也无所谓，反正最后有一方胜利，然后同一种意见的人还是可以万众一心。也可以成功。
但，最后，做大了，还能干什么？
就象一本书上说的，先是牵手，牵完手想拥抱，拥抱后想亲吻，最后上床，那上完床之后呢？该干什么？
作者: 寒慕光    时间: 2007-3-2 19:02

我呼籲看這篇的人
想討論前請先看看我引的網頁全文

http://www.allmusic-mag.net/mel/article/es...04_rock.htm#top
音樂時代──滾石論戰烽火錄　　　2003年的正反討論


真的
我只想持平的討論, 而不是爭論孰是孰非,
畢竟某寒只不過是唱片市場中一個小小消費者,
甚至不是那些音樂人所想爭取的目標群眾！


我們說些什麼, 都沒資格讓滾石遵循
頂多是/ 或許/ 讓他們大老闆們多看到一個觀點而已

我肯定滾石, 家裡的國語音樂中很多都是滾石出版
但那不代表我就感覺不到滾石的某些處境變了

若是學行銷的歌迷朋友們, 倒是不妨拿滾石當做一個論文題目
思考其未來發展, 就當作是個案研究吧!!



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